Rotterdam Magazine - Schaamcultuur

Het culturele online mzine van Rotterdam

Antenne Rotterdam

ARCHIEF

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	41	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	42	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	43	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	44	48	52
5			18			31		40

Magazine

deelnemers

Proefpark de PuntProefpark de Punt is begonnen in september 2004. Het Proefpark toont aan dat een integrale aanpak van inrichting, gebruik en beheer, niet alleen mogelijk is, maar ook de dynamiek en kwaliteit van de openbare ruimte verbeteren.

Buitenplaats SpangenDoor Woonstad en deelgemeente Delfshaven is Creatief Beheer gevraagd een trajectplan te ontwikkelen en uit te voeren, waarbij de spoordijk en de ontwikkeling van het gebied eromheen centraal staat: Buitenplaats Spangen.

week 17 | woensdag 24 april 2024 09:02 uur | 0 bezoekers

Magazine
Karim Khaoiri
09 juli 2005
2198x bekeken

Schaamcultuur

Leven in een cultuur waar alles om familie eer, respect en status draait is het moeilijk om fouten te maken.

Schaamcultuur

Leven in een cultuur waar alles om familie eer, respect en status draait is het moeilijk om fouten te maken.

Wie fouten maakt in de moslimcultuur, wat gezichtsverlies zou betekenen schaamt zich.

Zij schamen zich, omdat hun gemeenschap weet wat er gaande is.

In de Nederlandse cultuur durft men elkaar onder ogen te komen en zijn/haar fouten toe te geven. Vergeven en vergeten noemt men dat.

Veel moslims van de eerste generatie in Nederland schamen zich, omdat ze naar Europa zijn gekomen met het idee geld te verdienen en andere groteske plannen. De werkelijkheid is voor veel mensen anders, want een groot deel van hen is de Nederlandse taal niet machtig, heeft een uitkering en is hun kinderen niet de baas.

Kinderen/jongeren waarvan de ouders geen of nauwelijks Nederlands kunnen zijn geen steunpilaar voor hen, want ze weten niet goed wat er aan de hand is in Nederland.

Hierdoor kunnen zij gemakkelijk ontsporen en is er vanaf dat moment helemaal geen enkele inspraak van ouders in het leven van hun kind. Ouders weten wanneer kinderen met dure spullen thuiskomen en in een dure auto rijden, dat dit uit criminele activiteiten verkregen is. Vaak schamen ze zich hier zo erg voor dat ze de familie wijsmaken dat hun kind afgestudeerd is en eigen zaken heeft. Zo stijgt de criminaliteit en gaat de familie op den duur geloven in leugens.

Ik vroeg me ook af waarom een overgroot deel van de tweede generatie Marokkanen zich noch Nederlander noch Marokkaan voelt.

Ik denk dat dit komt doordat ouders zich schamen, omdat ze niet geslaagd zijn om hun toekomstbeeld te verwezenlijken en in Marokko hun familie niet onder ogen durven te komen.

Doordat het contact slecht is, zijn de kinderen van de eerste generatie nog minder in contact met hun familie waardoor zij zich helemaal niet thuis voelen in Marokko en in Nederland is de situatie ook al niet goed.

De taboes moeten doorbroken worden en alles moet bespreekbaar worden, want anders is het einde nog lang niet in zicht.

Karim Khaoiri

Waardeer:

Kroontjespen | 09 juli 2005

Interessant. Een deel van het verhaal is inmiddels bekend in Nederland, maar in mijn ogen ga je er iets dieper op in waardoor er een beter inzicht ontstaat in bepaalde maatschappelijke problemen. Toch had ik gehoopt dat je NOG dieper op zaken in zou gaan, zodat je column ook wat langer zou zijn en je conclusie wat bevredigender.

ps ben je vanavond in Locus010?

karim khaoiri | 09 juli 2005

Uiteraard ben ik vanavond in Locus010.
Dank je voor je reactie overigens.

Vicky | 09 juli 2005

En wie gaat/gaan dat dan doen?

Zolang je je schaamt voor jezelf of je kinderen, maar je niet schaamt voor het naast je neerleggen van je burgerplicht om criminatliteit aan te geven, dan zit er in je bovenkamer iets heel erg fout! Respect krijg je niet door te liegen en te bedriegen. Waar komt dat waanidee vandaan? Respect en eer krijg je door een goed mens te zijn, en niet door stiekum bommen in een stadscentrum te laten ontploffen. Ik word een beetje misselijk van al die egootjes die gezichtsverlies een van de belangrijkste dingen in hun leven vinden.

leila | 12 juli 2005

dit is voor vicky,09-07-2005

He vicky volgens mij mis ik iets en ging dit stukje van Karim over schaamcultuur.Leg mij eens uit hoe jij een link kan maken van de schaamCULTUUR naar de terroristische aanslagen in London, want voor zover ik weet hebben we het hier over een cultuur en niet over godsdienst.
Want daar zit een gigantisch onderscheid tussen.Ook vind ik het een beetje idiealistisch van je dat je zegt dat je respect, en eer krijgt door een goed mens te zijn dat iedereen zich aan zijn burgerplicht moet houden door criminaliteit door te geven. En wie dit niet doet die heeft een big ego en is bang zijn gezicht te verliezen. Ik zou wel willen weten op wat voor fiets jij rijdt en of je die gekocht hebt bij een winkel of goedkoop laten gappen bij het station.
Zeker vindt ik dit niet eerlijk ten opzichte van al die eerste generatie allochtonen die hun uiterste best hebben gedaan om hun kinderen goed op te voeden en zich dag en nacht kapot gewerkt hebben in de fabrieken waardoor ze dus geen tijd hadden om zich geheel in te burgeren . En nu dat het wat voller wordt en beter gaat met de economie dit achterwege wordt gelaten bij het compleet beeld van de eerste generatie. Met andere woorden : Geef zeker niet de schuld aan de eerste generatie! Maar hun kinderen hadden wel alle kansen gehad en hebben zelf ervoor gekozen om de criminaliteit in te gaan of niet! Dit is een kwestie van levensinstelling.

Noortje | 12 juli 2005

He karim en rene, weet niet of jullie met 'vanavond' wohnzimmer bedoelen?? Wohnzimmer is nl. met vakantie...

karim khaoiri | 14 juli 2005

Leila, sorry dat ik je het zeg maar je slaat toch de plank volledig mis.
Ik vind het bijzonder hufterig om te zeggen waar Vicky haar fiets gekocht heeft, aangezien ik Vicky heb mogen ontmoeten denk ik dat zij zeker geen fiets van de straat koopt maar eerlijk in de winkel, iets meer respect richting deze vrouw.
De aanslagen in Londen hebben noch met cultuur noch met godsdienst te maken maar met barbaarse gedachten van basterds die zich verzetten tegen een maatschappij die mens leert denken voor zichzelf ipv dat zij een god voor zich laten denken.

Ook vind ik het een non rede om te zeggen dat onze vaders zich vroeger kapot gewerkt hebben in fabrieken en geen tijd hadden om in te burgeren en hun kinderen fatsoenlijk op te voeden. Nee, hun kinderen zijn opgevoed naar de normen en waarden in Marokko en die zijn zeer verschillend met die van Nederland. Ook is het zo dat er altijd tijd is om in te burgeren JE MOET ALLEEN ZELF WILLEN! Mijn vader heeft zowel gewerkt als de Nederlandse taal geleerd en waarom hij wel en de rest niet?
Ik vind dit zo schijnheilig om zo makkelijk de schuld op Nederland en haar inburgers af te schuiven dat dit mij misschien dubbel zo hard stimmuleert om hier meer over te schrijven.
Weet jij wat Nederland aan uitkeringen geeft aan Marokkaanse mannen die 1 of 2 jaar in Nederland hebben gewerkt, daarna zogezegd maf geworden zijn en met een regeling weer terug naar Marokko konden?? Dat bedrag is inmiddels opgelopen in de Honderden miljoenen, misschien wel ergens in de miljard. Zo ook aan de Marokkaanse en vele andere goudzoekers die in Nederland wonen en zogezegd niet meer kunnen werken. Heel veel Marokkanen vangen hier een uitkering en runnen in Marokko enkele zaken...

Ik hoop dat jij dat ook een keer mee weegt en dan eens begrijp dat Nederlanders zich niet zomaar ergeren, het zijn ten slotte hun en onze belastingcenten, om maar even in Wij en Zij termen te spreken.

Gadiza | 14 juli 2005

De stap van schaamcultuur naar bommen werpen in een stadscentrum waar vicky mee aan komt zetten kan ik ook niet volgen….. bovendien vind ik jouw stukje druipen van arrogantie, alsof jij weet hoe het allemaal zit. Als een marokkaan ben je nog geen specialist in de problemen over en van marokkanen. Ik vind een schaamcultuur niet alleen maar slecht. Het is een onderdeel van het collectief denken en dat is niet slechter dan het individualisme. Daar zitten ook hele negatieve kanten aan waar de maatschappij problemen mee heeft. Het gooien met waarschijnlijke euro's die in marokkanen worden gestoken ( miljoenen, misschien wel miljarden)helpt ook niet echt. Voor iemand die niet graag in wij zij termen wil praten generaliseer je wel graag in je stukjes. Situaties zijn verschillend en waar jouw vader tijd voor had, heeft niet iedere vader tijd voor gekregen. Dit is niet schijnheilig, het is arrogant om te denken dat het anders kon in situaties die jij niet helemaal kent.

karim khaoiri | 14 juli 2005

Ik weet dat het anders komt, en mijn vader die had ook geen tijd net zoals heel veel vaders, maar hij maakte tijd.
Ik generaliseer om 1 reden, en dat is discussie opgang brengen bij Marokkanen zelf, want ik heb geen behoefte aan een discussie met autochtone Nederlanders over hoe het bij Marokkanen beter kan. Ik ben zeker geen specialist maar ik ben wel aardig op de hoogte met heel veel dingen.
Verder zie ik in jou manier van praten geen vooruitgang maar verdedig jij door gelijk te zeggen, MAAR ZIJ.....
Zo komen we er nooit en om die reden is het dus ook onzin om met iemand die niet wilt en alleen verdedigt ipv eens toegeeft en zoekt naar oplossingen door te gaan met deze discussie..

vicky | 17 juli 2005

Gadiza en Leila: de link die ik maakte naar Londen had te maken met de criminaliteit waarover Karim schreef. Bommen gooien - ook uit godsdienstige motieven - is nl. crimineel. En dan hoop ik dat de ouders van de bommengooiers niet bang zijn voor gezichtsverlies binnen de familie en hun kinderen gewoon aangeven. Snap je de link? Niet zo gek he, als er net zoiets stoms als in Londen is gebeurd! Net als Karim ben ik van mening dat discussie nooit kwaad kan. Karim durft zich kwetsbaar op te stellen en zoekt het woord. En dat is goed.

karim khaoiri | 17 juli 2005

dank je madame Vicky

Gadiza | 18 juli 2005

voor mij is die link nog steeds ver gezocht, vicky. Iedereen is hier bezig met het woord en zich kwetsbaar open te stellen door zijn mening te geven. voor iemand die discussie zoekt, haak je wel snel af als iemand een andere mening heeft, Karim.

karim khaoiri | 18 juli 2005

ik haak absoluut niet af, ik discussier erg graag maar mensen die nooit toe durven te geven daar kan je mee discussieren tot je een ons weegt want daar komt toch niets zinnigs uit. Of heb je nog iets wat mij doet denken en mij warm genoeg krijgt voor een discussie met jou?
Ik hoor het graag...

gadiza | 19 juli 2005

ik zie jou niet toegeven dat generaliseren mensen altijd in de verdediging drukt. Dat dat dus geen weg is naar vooruitgang.ik geef graag toe als ik het met je eens ben, maar dat ben ik niet. bovendien dacht ik dat jij hier probeerde een discussie op gang te brengen en nu vraag je mij om je op te warmen?

karim khaoiri | 19 juli 2005

Ik ben degene geweest die deze discussie opgang heeft proberen te brengen, mar aangezien jij alleen in de verdediging schiet komt er van discussieren erg weinig terecht, dus vandaar mijn vraag om met onderwerpen te komen.
Ten tweede had ik graag gezien dat Leila zich in deze discussie zou mengen maar dat is verder uitgebleven.

Als Marokkaan ben ik geen specialist, dat zeg ik ook niet maar ik weet van veel dingen hoe de vork in de steel zit. Ik ben wat dat betreft erg goed op de hoogte.
Verder is het individualisme lang niet zo erg als het collectief denken, want het collectief denken werkt hersenspoelend en vanwaar de grote hekel aan het westen door moslims?
Dat komt zeker niet omdat de mensen zelf denken en echt weten hoe fout het midden-oosten en delen van afrika zijn.
Generaliseren helpt volgens jou niet?
Wat dan wel?
In Nederland werd jaren geprobeerd om dit probleem subtiel aan te pakken, weet je dat het niet geholpen heeft?
Met generaliseren wijs je mensen aan en krijg je een discussie op gang.
Met name de PvdA heeft geroepen dat generaliseren fout was en een groot deel van de allochtonen hebben PvdA jarenlang hun stem gegeven, simpelweg omdat PvdA hen beschermde door aan de macht te blijven.
Ik heb een vraagje aan jou.
Hoe zou het zijn als bijvoorbeeld 'Mohammed' een misdaad begaat en zijn familie was wel of niet op de hoogte van deze daad.
Hoe zou het zijn wanneer je Mohammed en zijn ouders, broers en zussen terug zou sturen naar bijvoorbeeld Marokko?
Zou de familie hem dit ooit nog kunnen vergeven?
Zet dit andere 'Marokkaanse' families aan het denken, en zullen ze eerder ingrijpen in het vervolg om uitzetting te voorkomen?

naam:

link http://:

reactie:

afbeelding:

spambotcontrole

Tweets about "#rotterdam"

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	24	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	25	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	26	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	27	31	35	40	44	48
5		14		23			36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	7	11	15	19	24	28	32	37	41	46	50
2	8	12	16	20	25	29	33	38	42	47	51
3	9	13	17	21	26	30	34	39	43	48	52
4	10	14	18	22	27	31	35	40	44	49
5				23			36		45

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	18	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	19	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	20	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	21	26	30	35	39	43	48	52
5				22		31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	43	48	52
5			18			31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	23	28	32	36	41	45	49
2	7	11	16	20	24	29	33	37	42	46	50
3	8	12	17	21	25	30	34	38	43	47	51
4	9	13	18	22	26	31	35	39	44	48	52
5		14			27			40

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	23	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	24	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	25	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	26	31	35	40	44	48
5		14			27		36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	24	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	25	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	26	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	27	31	35	40	44	48
5		14		23			36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	7	11	15	19	24	28	32	37	41	46	50
2	8	12	16	20	25	29	33	38	42	47	51
3	9	13	17	21	26	30	34	39	43	48	52
4	10	14	18	22	27	31	35	40	44	49
5				23			36		45

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	43	48	52
5			18			31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	41	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	42	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	43	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	44	48	52
5			18			31		40

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	24	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	25	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	26	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	27	31	35	40	44	48
5		14		23			36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	7	11	15	19	24	28	32	37	41	46	50
2	8	12	16	20	25	29	33	38	42	47	51
3	9	13	17	21	26	30	34	39	43	48	52
4	10	14	18	22	27	31	35	40	44	49
5				23			36		45

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	18	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	19	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	20	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	21	26	30	35	39	43	48	52
5				22		31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	43	48	52
5			18			31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	23	28	32	36	41	45	49
2	7	11	16	20	24	29	33	37	42	46	50
3	8	12	17	21	25	30	34	38	43	47	51
4	9	13	18	22	26	31	35	39	44	48	52
5		14			27			40

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	23	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	24	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	25	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	26	31	35	40	44	48
5		14			27		36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	24	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	25	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	26	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	27	31	35	40	44	48
5		14		23			36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	7	11	15	19	24	28	32	37	41	46	50
2	8	12	16	20	25	29	33	38	42	47	51
3	9	13	17	21	26	30	34	39	43	48	52
4	10	14	18	22	27	31	35	40	44	49
5				23			36		45

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	43	48	52
5			18			31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	41	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	42	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	43	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	44	48	52
5			18			31		40

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	24	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	25	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	26	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	27	31	35	40	44	48
5		14		23			36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	7	11	15	19	24	28	32	37	41	46	50
2	8	12	16	20	25	29	33	38	42	47	51
3	9	13	17	21	26	30	34	39	43	48	52
4	10	14	18	22	27	31	35	40	44	49
5				23			36		45

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	18	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	19	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	20	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	21	26	30	35	39	43	48	52
5				22		31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	43	48	52
5			18			31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	23	28	32	36	41	45	49
2	7	11	16	20	24	29	33	37	42	46	50
3	8	12	17	21	25	30	34	38	43	47	51
4	9	13	18	22	26	31	35	39	44	48	52
5		14			27			40

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	23	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	24	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	25	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	26	31	35	40	44	48
5		14			27		36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	15	19	24	28	32	37	41	45	50
2	7	11	16	20	25	29	33	38	42	46	51
3	8	12	17	21	26	30	34	39	43	47	52
4	9	13	18	22	27	31	35	40	44	48
5		14		23			36			49

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	7	11	15	19	24	28	32	37	41	46	50
2	8	12	16	20	25	29	33	38	42	47	51
3	9	13	17	21	26	30	34	39	43	48	52
4	10	14	18	22	27	31	35	40	44	49
5				23			36		45

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	40	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	41	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	42	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	43	48	52
5			18			31			44

j	f	m	a	m	j	j	a	s	o	n	d
1	6	10	14	19	23	27	32	36	41	45	49
2	7	11	15	20	24	28	33	37	42	46	50
3	8	12	16	21	25	29	34	38	43	47	51
4	9	13	17	22	26	30	35	39	44	48	52
5			18			31		40